• Введение
• Интернет как астрономическая среда
• Интернет как среда обитания астрономов
• 9 лучших линков по каждой теме
• Астрономические данные в Сети - где искать и как пользоваться?
• Сайты с астрономической библиографией
• Астрономические утилиты : виртуальные калькуляторы
• Астрофорумы бывают разные...
• Солнечные сайты
• Сайты о планете Марс
• Астероидные сайты
• Кометные сайты
• Сайты о метеорах и метеоритах

• ошибаться ;
• заблуждаться ;
• театрально преувеличивать ;
• менять свои мнения в прошлом, будующем и настоящем (если нас переубедят ;-) )

Оглавление:

• Введение
• Как надо было писать эту статью
• Как на самом деле она написана
• Историческая справка
• Что мы имеем сейчас?
• Роль личности на форумах
• Сравнение форумов
• Приложение: список наиболее интересных тем с некоторых астрофорумов
• Авторы

Вот об особенностях астро-космофорумов, поведения и психологии посетителей и просто о том, как выжить в таких форумах, мы и поговорим. Но сначала о том, что должно было бы быть в этой статье:

Увы, это идеал, воплотить который не дано по причине авторской лени и отсутствия у них желания потратить два-три года жизни на написание данной диссертации из области социологии/математического моделирования. Нас хватило лишь на написание заключения этой воображаемой диссертации :) ::::>

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Проведенное исследование убедительно подтверждает интуитивно ожидаемый факт, что нулевая научная ценность астрофорумов строго равна нулевой ценности любительских наблюдений. Результаты статистического анализа обнаружили, что более 90% трафика составляет белый шум, а оставшийся незначительный процент осмысленных сообщений объясняется прямым цитированием (преимущественно классиков марксизма). Период повторяемости тем колеблется от 6 месяцев до 1,5 лет с достоверностью 88%. Фактически форумы ходят по кругу, монотонно
перемалывая одну и ту же жвачку. Что же заставляет участников тратить силы и время на бесцельные наблюдения и дискуссии? Не будучи профессиональным психологом, автор не берется об этом судить. Быть может, это утонченная форма интеллектуального эскайпизма либо способ разрядить подсознательную агрессивность. Но автору больше по душе концепция "контролируемой глупости мага", стремящегося безупречно действовать при ясном осознании бессмысленности любого действия. В конце концов, настоящие звезды нам подарил Голливуд и Мосфильм.
В заключение автор хотел бы обратиться к юным читателям с пожеланием достойно пройти тернистый путь настоящего астронома: от криворукого ламера, неумело сколачивающего молотком чикинскую доску - до крутого аматера, ежедневно посылающего двадцать сообщений в астрофорумы - и дальше - до матерого профи, регулярно получающего казенный спирт для протирки осей телескопа.
Астрономи рулез форева!

А если серьезно, то -

• первое "виртуальное" место для общения любителей астрономии - Fido.su.astronomy - никто толком не может сказать, когда же она была основана - называются даты от "в 1993 г. она уже была" до 1996 г. Но это - еще не интернет...
• Первый реально работающий астрофорум в рунете и астрочат на IRC-каналах - сайт Звездный Лис www.starfox.ru , в 1998 г., ныне закрыт
• второй форум - март 2000, сайт СтарЛаба, ныне работает новая, в корне отличающаяся версия
• третий форум - апрель 2000, astro.com.ru - по сути, прямой наследник форума Звездного Лиса, ныне закрыт
• четвертый форум - ноябрь 2000 года, форум Звездочета. Первый на тот момент астрофорум с возможностями редактирования, разбиения по темам и проч.
• пятый по времени - декабрь 2000, новая версия форума СтарЛаба , названная "Общей астрономической конференцией", по возможностям была аналогична текущей версии форум Звездочета, но работала значительно быстрее. Архивы старой конфы были аккуратно перенесены в новую версию (около 1000 сообщений на тот момент - наиболее объемный форум не только тогда, но и на два года вперед - лишь в начале сентября 2002 весьма похорошевший форум Звездочета на всех парах обошел Общую вровень с отметкой в 13 с половиной тысяч постингов). Начиная с этого момента и по конец весны 2001 идет так называемая сильно нашумевшая "война астрофорумов". Где-то к лету 2001 г. противостояние тихо улеглось и с тех пор два вышеназванных форума работают более-менее в одной упряжке (последний призыв объединиться-кого-нибудь-закрыть прозвучал в декабре 2001- январе 2002), активно ссылаясь друг на друга... С этого момента можно отсчитывать -
• современность данного вопроса - с 2001 г. существуют несколько конкурирующих реально (и хорошо!) работающих форумов

АААА-УУУУУУУУУУУ !!!!!!!!!!!!!!!!

Есть здесь кто нибудь?

Похоже все вымерли... Пойду-ка я от греха...

--------------------------------------------------------------------------------
26,1 от 'Perov' (25/2/99) Ответ

Уважаемый Андрей!
Пишите по электронному адресу для быстрой связи,,
С уважением Н.И.Перов
 
 

--------------------------------------------------------------------------------
27 от 'root' (06/10/97) Ответ

Добро пожаловать на страницы нашего общества!
.........
Здесь интересно все - и первое сообщение, из которого понятно, что на самом деле это и задумано как Гостевая книга сайта (а зачем же тогда его все же назвали-то "Астрофорум"?); даты сообщений - видно, что сайт "из могикан", и главное - дата первого реального ответа (именно от него де-факто нужно отсчитывать начало реальной работы форума), отстоящая от от вопроса на пять месяцев! Одним словом - все по инструкции - "как не надо". Впрочем, вины авторов сайта здесь мало - повторимся, для форума нужен определенный приток посетителей.

Еще труднее астрочатам - вот им явно нужен поток посетителей порядка уже нескольких сотен в день. На текущий момент существует лишь один работающий астрочат - на сайте StarLab , но и он обычно пуст... Да и чего ему быть-то полным, если все функции чатов вполне благополучно выполняют сами астрофорумы?
Еще один исторический пример яркой роли автора и числа посетителей - форум Коммуникационного центра любителей астрономии (запуск - в апреле 2000): astro.com.ru (тоже уже вмер...) Конференция славилась интересными темами, быстрым реагированием авторов и неповторимым эмоциональным колоритом (первые шумные "наезды" и флеймы появились именно тут!). Но когда основатель (Дмитрий Кудряков) оставил ее почти без присмотра (уже летом 2000 следы его присутствия исчезли), она много потеряла, а потом и вовсе померла...

Конференция сайта StarLab учла эти ошибки, создав с марта 2000 первый массовый форум с десятками участников, которые породили больше сотни тем с числом сообщений за тысячу. Но новые возможности порождают новые трудности - форум стал малоуправляем, так как не было
предусмотрено адекватных возможностей его модерирования. С лета 2000 администратор StarLab-a начал готовиться к переводу конфы на новый "движок". Готовился, готовился, готовился...

А тем временем в октябре наконец стартовал давно обещанный (кулуарные разговоры об этом пошли с весны 2000, сразу после появления StarLab и astro.com.ru) форум Звездочета , который де-факто первым учел большинство этих ошибок, и, в силу существовавшего хорошего запаса посетителей сайта (тогда - около 200 в день) , и , главное, большого контингента читателей (три тысячи подписчиков - все как один: потенциальные пользователи сайта журнала) смог реализовать самогенерируемый ими форум, в котором админы уже не обязаны, чтобы форум не загнулся, сами писать в темы и придумывать хлесткие флеймы для "подогрева" интереса.

Ну и, наконец, в ноябре 2000 была дана отмашка новому Общеастрономическому форуму (первый администратор - Андрей Винокуров, вдохновитель и организатор сайта StarLab - Тимур Крячко), наследнику форумов StarLab и Московского астроклуба (который работал на движке форума сайта  StarLab).  Эти два форума как раз и были закрыты-объединены, и возникло столь многообещающее название "Общая астрономическая конференция". Такова реальная начальная подоплека названия (которое, кстати, потом имели неосторожность однажды поменять). Но бренд получился очень удачным, и немало поспособствовал притоку посетителей! Поскольку на всех перекрестках было заявлено, что главная изюминка форума состоит в том, что он "является всеобщим для всех русских астросайтов и просто любителей астрономии", в идеале сводя всех посетителей с любого астросайта в одно место. Но... - данная рекламная компания тут же возымела и отрицательные последствия. Начиная с этого момента и по конец весны 2001 идет так называемая и сильно нашумевшая "война астрофорумов". Была высказана масса призывов с той и другой стороны - "давайте закроем ваш форум и все перейдем на наш". Объективно данный скандал (imho - Самодуров В.А.) немало поспособствовал раскрутке самой идеи форумов и вербовке новых посетителей. Где-то к лету 2001 г. противостояние тихо улеглось и с тех пор данные форумы работают более-менее в одной упряжке (последний призыв объединиться-кого-нибудь-закрыть прозвучал в декабре 2001- январе 2002), активно ссылаясь друг на друга.

Именно последние форумы (Звездочета и Общий) и направляют до сего дня "мэйнстрим" астрофорумов. О космических форумах поговорим, если сможем, отдельно. Разумеется, помимо них, есть масса других форумов по науке. Но "нельзя объять необъятного"... Итак:

На конец августа 2002 г.  существует  уже более десятка форумов. Помимо уже упомянутых, необходимо отметить еще мощные форумы по космической технике на сайте Авиабаза  (Космические новости и Форумы Авиабазы: КОСМОС ), несколько довольно приличных ФИДО-форумов (они называются вообще-то "эхи", но как не назови, а суть одна...) по  астрономии и космонавтике ,  форумы сайта журнала ''НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ'' и форум Дал╦кой Галактики (к нему, правда, были кое-какие претензии), на котором число постингов приближается к тысяче, что является своего рода "магистерской" планкой для форума. Именно поэтому мы берем его в качестве выборочного образца для сравнения форумов в таблице (см. ниже).
В общем, число сайтов и форумов на них в последнее время начало быстро увеличиваться. И вопрос сейчас стоит так - "иметь или не иметь" свой форум? По-видимому: сайтам, не имеющим особо уникальной аудитории и специфических замыслов, лучше все же воспользоваться существующими конференциями - ни к чему плодить сущностей. К тому же Вы отлично можете проявить себя и как активный автор форумов - большинство "нормальных" людей именно так и делают. В связи с этим вопрос - а вообще,

Subject: Re: Moderator
Date: 4 May 2000 08:29:09 +0400
From: "Anatoly L.Belyaev" <bal@dd.vaz.tlt.ru>
Organization: GenDR News Server
Newsgroups: fido7.su.astronomy

Vyacheslav Redkin пишет в сообщении
<957015221@p73.f45.n5079.z2.fidonet.ftn> ...
>Привет , Stanislav.
>
> AR>> Повторяется ситуация RU.Space 97-первой половины 98 года :-((
> AR>> А как вообще модератора зовут, может есть у кого его адрес, а может
> AR>> и
> AR>> правила эхи есть?
>
> SB> Александр, нет его тут с незапамятных времен ( Я уже несколько раз
> SB> поднимал вопрос об этом, но в ответ гробовое молчание, эха давно
> SB> превратилась в
> SB> помойку :(
>Так что мешает нам поднять данный вопрос еще раз. Действительно, из эхи охота
>подчерпнуть полезной информации и пообщаться со знающими людьми, а без
>модератора это, IMHO, не возможно ;(

"Слушал(читал) я вас долго и внимательно и понял ну и..."(с)А.Райкин

А не кажется ли вам уважаемые, что эха где нет надсмотрщика с мечом(плюсометом) и в которой общение определяется порядочностью и благоразумием общающихся _гораздо_ выше, чем те, где как в тюрьме определяют: шаг вправо-влево - растрел.

Может жить нужно не за страх а за _совесть_ , или она уже отошла в далекое прошлое, а ламеров можно просто не читать и не отвечать им, тут они и сами поймут(подразумеваю, что зачатки совести есть абсолютно в каждом из нас)
...а может я не прав?
--
А.Б.

и ему долго и нудно доказывали, что он действительно неправ...:

Subject: Давайте не обострять обстановку!
Date: Fri, 05 May 2000 14:10:00 +0400
From: Radik Serazetdinov <Radik.Serazetdinov@p1.f36.n5011.z2.fidonet.org>
Newsgroups: fido7.su.astronomy

Hello Nikolay_Fomin!

04 May 00 21:41, Nikolay_Fomin wrote to All:

 NF> Я хочу дискутировать здесь только на темы астрономии, т.к.
 NF> эту науку очень люблю. Hе мешайте и не провоцируйте.
 NF> Я очень мирный, белый и пушистый. :))  И никакого отношения
 NF> к известному Тараканову Горбачеву не имею.
 NF> Hо, конечно, ответить могу. 30 лет совместной с ним
 NF> деятельности научили меня многому. Hо я не хочу пользоваться
 NF> этим здесь. И не буду, - как бы не хотелось некоторым вызвать меня
 NF> на обмен ударами. (Тараканов - уже четвертый или пятый
 NF> за последние 3 дня).

 NF> Давайте лучше об астрономии говорить, уважаемые оппоненты!
 NF> Покажите там свой ум и умение вести дискуссию.

  Hаверное надо очертить рамки предмета обсуждения. Либо тут расматривается официальная астрономия и обсуждаются результаты последних исследований в рамках фундаментальных наук, либо тут устраивается обсуждение самых разнообразных "альтернативных" и экзотических теорий.
 Мне кажется, что данная эха создавалась для первого варианта и своей целью ставила дать возможность подписчикам получить представление об официальной астрономии и как ею интерпретируются новые открытия.

PS: Превратили своей болтовней хорошую эху в черт-те что! Кстати, ума и умения вести дискуссию недостаточно для этой эхи. Hадо еще иметь знания.

Radik

Это довольно мягкий постинг, а были и другие... Постепенно обстановка накалялась -

Subject: Предупреждение проходимцам
Date: Sat, 27 May 2000 21:30:05 +0400
From: Radik Serazetdinov <Radik.Serazetdinov@f36.n5011.z2.fidonet.org>
Organization: IREMEL
Newsgroups: fido7.su.astronomy

Hello All.

Это предупреждение и остальным проходимцам, которых вовсе не интересует
астрономия (пусть даже не совсем официальная-традиционная), а которым очень
хочется балагана в конференции.

Radik

* Forwarded from NETMAIL by Radik Serazetdinov (2:5011/36).
* Originally by: Sam Akopov (2:5061/34.34), 26 мая 2000 22:14:20.
* Originally to: Radik Serazetdinov.

               Здравствуй, дорогой друг Radik!

 RS> Ты, видимо, по-человечески не понимаешь? Если тебя астрономия не
 RS> интересует - не суйся туда и не мешай другим общаться по своим
 RS> интересам. Кому надо - подпишутся на астрологическую эху. А за*ирать
 RS> эху неинтересными подписчикам бреднями просто неуважительно по
 RS> отношению к другим. Еще одно твое письмо в эхе увижу - от слов перейду
 RS> к делу. Предупреждение также будет отослано твоему боссноде и NEC-у.

    А почему так скромно - мылом?
    Стыдно, что ль?

    Ок. Продублируй текст _этого_ твоего письма в _эхе_, и я ее покину. Hе так
уж я ей дорожу. Если тебе это слабО, я останусь. А твое поведение будет
выглядеть как "он как-то бороду завязал узлом и из кустов назвал волка
сволочью..."

                                                  Самвел Акопов

P.S.   Кстати, ты NEC чего?
P.P.S. Ты в курсе, что хозяин в эхе - модератор?

Опустив подробности, приведем почти апофеоз этой схватки (прошу прощения за приведение этого постинга с ненормативной лексикой - истина дороже), не красящей обе стороны:

Subject: В защиту еретика Коперника_2
Date: Mon, 29 May 2000 00:20:52 +0400
From: Timur Zilbershtein <Timur.Zilbershtein@p106.f118.n5020.z2.fidonet.org>
Organization: И всю жизнь получать Gono.rar
Newsgroups: fido7.su.astronomy

 Читал я как-то раз письмо Vitaly Lugovsky (2:5020/400) к Sam Akopov
oт 27 мая 2000 г., 18:32...

Привет, Vitaly!

 VL>>> Откуда у всех во-что-либо-верующих такая непрошибаемая уверенность

 SA>> От верующего слышу.

 VL>  Это оскорбление. Требую сатисфакции.

А это что?

========================================================================

 VL>  Если здесь собрались ученые, а не верующие кретины, то такой аксиомы
 VL> у них быть никак не может. Ученые догмами не развлекаются, это дерьмо
 VL> для попов и бегающих за ними баранов.

 VL>  За что и надо вас всех, сyчаp позоpных, мочить в соpтиpе.

 VL> ищи пути решения, а не убегай в это прибежище мудаков и подонков -
 VL> религию или мистику.

 VL> Терпеть не могу слово "учение", примененное к научным теориям.
 VL> Гуманитарщиной махровой пованивает от него.

 VL> что говорит только об одном: они суки и шарлатаны.

 VL> А достали все эти эфиристы и им подобные. Они же просто психи,которые
 VL> Короче, погань они все. И если они сдохнут, мир станет чище.

========================================================================

   Лично меня гоpаздо больше, чем "еpетики", достали ХАМЫ. Особенно такое,
знаете ли, выpажение  "пpаведного" гнева и "спpаведливого" возмyщения. И не
только y тебя, хамов тyт pазвелось поpядком. Одно дело, сказать пpо теоpию, что
она, допyстим, бpед - совеpшенно дpyгое назвать автоpа сyчаpой позоpным. А
именно пеpеход на личности - наиболее частый, в наpyшение не только наyчной
этики, но и пpосто вежливости.

Это был почти апофеоз. Почти, потому как самым апофеозом было - вызов на кулачный бой от ревнителя чистой науки Vitaly Lugovsky к "альтернативщику". К сожалению (или счастью) , этого исторического послания не сохранилось, но завсегдатаи эхи подтвердят, что оно было... Кстати, по поводу Луговского. Не судите строго его - в пылу спора на форумах та-а-акое бывает (астрофорумы в этом смысле пока еще более-менее чисты...). Тем более, посмотрите, что родилось в итоге у Виталия - замечательная издевательская памятка "борцу с наукой"!

После сих "славных" событий всем окончательно стало ясно, что модератор нужен, и он у эхи был-таки избран. Им стал Игорь Григорьев, совместив эту должность с модератораторством также в одной из фидо-эх по космонавтике. Но какой-то злой рок преследует астрономическую эху! Уже при голосовании было подано 26 голосов за Григорьева, и 25 - за Тараканова (!!!). И тут же раздалось три возмущенных голоса, что они голосовали за Тараканова, но их голосов в окончательном списке не оказалось. Офицер Фидо, проводивший голосование, разбираться в спорном вопросе не стал, сгинув из эхи. Звучало тогда, правда, компромиссионное мнение о том, что неплохо было бы Григорьеву назначить Тараканова ко-модератором (заместитель модератора, вступающий в обязанности модератора при его отсутствии). И Григорьев как будто бы был не против, но... Почему-то этот вопрос так и не был решен. А полгода спустя пропал из эхи и этот модератор, равно как и его замечательные правила (это правда - я лично (Самодуров В.А.) голосовал за Григорьева как раз из-за их выверенности и красоты - и мой голос оказался решающим) для эхи... И вновь не реже раза в месяц в этой эхе какой-нибудь новичок заунывно восклицает - "А где модератор?" Вопросу явно пора в FAQ. Так что - ждем второй серии разборок (см. выше).

Так что мораль проста - жить без модератора можно. Но не нужно, если вы имеете хоть какие-то представления об этике ведения споров и форум с более-менее хорошим траффиком сообщений (порядка десяти и более в день). В идеале модератор нужен редко. Один из авторов (Самодуров В.А.) числится модератором на Общей и Астрофоруме два года, но лишь раз ему пришлось вмешаться и применить силу к разгорячившимся участникам. Частота вмешательства - не главное, важна сама возможность борьбы с "экстремалами общения".

....
В процессе написания - здесь надо писать о "корифеях" с форумов и их особенностях. А также - КАК ВЫЖИТЬ НА ФОРУМЕ?! Опасные темы, посему сей раздел/ы и могут как раз остаться и вовсе ненаписанными... Ждем советов.
....
 
 

КОНЦОВКА СТАТЬИ -

Название форума; Критерии сравнения (на конец августа 2002 г.)	Астрофорум (Звездочета)	Общая Астрономическая Конференция (СтарЛаб)	Fido.su.astronomy	форум Дал╦кой Галактики
Количество сообщений / тем / пользователей на конец августа 2002	Всего тем: 1168  Всего сообщений: 13766, Всего участников 710	Сообщения: 13937;  Тем: 1419; Зарегистрированных посетителей: 405	1825 (по статистике с конца августа 2001), всего с 1996 (3?) г. предположительно 7 - 10 тысяч сообщений, тем - невозможно установить (сплошная лента сообщений в большинстве случаев), ориентировочно - около тысячи, пользователей - более 500 за последние 2 года, за все время - ориентировочно одна-две тысячи	Тем Всего: 146   -   Сообщений Всего: 985 , участников всего: 116
Приблизительный  темп количества сообщений за сутки от пользователей на конец августа 2002	30-100	10-20	5-20	около 5
Предоставляемый сервис и его средняя оценка (по 10-балльной шкале)	поиск, статистика форума (самые горячие темы, количество сообщений по разделам и в целом за конкретные сутки), просмотр последних 10 сообщений, показ числа просмотров тем, "иконки" пользователей, их рейтинг, ввод изображений и линков, внутренняя переписка, рассылка изменений в отмеченном Вами конкретной теме (только сам факт, но не само сообщение!), пометка обновившихся с последнего Вашего посещения тем, показ всех сообщений избранного автора... Оценка сервиса - 9 баллов	поиск, просмотр последних сообщений, ввод изображений и линков, внутренняя переписка,  показ последних сообщений избранного автора, показ тем в разделах только за последние N дней... Оценка сервиса - 7 баллов	никакого, кроме сервиса надстроечных сайтов (в данном случае - поиск на talk.ru) и классического сервиса ФИДО (например, то, что вы можете послать сообщение только на одного участника, а прочие его не увидят - аналог внутренней переписки интернет-форумов). Плюс  перед интернет форумами - видна вся лента сообщений сразу, а не только последние 10 Оценка сервиса - 1 балл	поиск, просмотр последних сообщений, показ числа просмотров тем, ввод изображений и линков, "иконки" пользователей,внутренняя переписка,  показ последних сообщений избранного автора... Оценка сервиса - 8 баллов
Уровень структуризации форума, удачность рубрикации (глубоко субъективно!)	Категорий явно недостаточно для форума такого уровня, подбор названий разделов не вполне удачен, новые категории "вымолить" у админа удается крайне редко, скорее старые "зарежет", чем даст новые... (внимание! - свожу счеты! ;-) ) Оценка - 7 баллов	Хорошо продуманная рубрикация, в том числе разделы для "души" (например, раздел Астроюмора) и "выпуска пара" ("Бойцовский клуб") Оценка - 9 баллов	Разделов нет - сплошная лента сообщений (в чем есть и свои плюсы), весьма трудно организуемая даже в темы (во всяком случае, при просмотре из интернета), зато есть FAQ, но - он давно не обновлялся, и механизма/правил его обновлений не существует Оценка - 2 балла	Хорошо продуманная рубрикация, в том числе разделы для "души" (например, раздел Астроюмора) и "выпуска пара" ("Флейм"), и даже для рекламы Оценка - 9 баллов
Качественный состав пользователей	десятка два - профи в астрономии, несколько десятков профи _не_ в астрономии (они тоже нужны для создания атмосферы "всезнания" форума), несколько десятков крутых аматеров, сотни три-четыре активно интересующихся, остальные - по любопытству Итого - 7 баллов (мало активных профи)	десятка полтора-два - профи в астрономии, десятка 3-4 профи _не_ в астрономии (они тоже нужны для создания атмосферы "всезнания" форума), порядка сотни  крутых аматеров , сотни полдторы активно интересующихся, остальные - по любопытству Итого - 7 баллов (мало активных профи, зато крутых аматеров - поболее)	с десяток - профи в астрономии, десятка два  профи _не_ в астрономии (они тоже нужны для создания атмосферы "всезнания" форума), несколько десятков  крутых аматеров , пара сотен, остальные заходят  по любопытству Итого - 6 баллов (мало активных профи, и крутых аматеров не мешало бы побольше)	если профи в астрономии и есть, то это - штучный товар, есть несколько человек профи _не_ в астрономии (они тоже нужны для создания атмосферы "всезнания" форума), порядка десятка , несколько десятков активно интересующихся, остальные - по любопытству Итого - 4 балла (удовлетворительно и вполне достаточно для обслуживания "людей с улицы", но не более)
Психологическая атмосфера (глубоко субъективно!)	Еще год назад - была более равномерной и терпимой - вполне уважительное отношение к новичкам и чайникам. Однако  отношение к инакомыслящим и антинаучникам - недружелюбное. Сейчас иногда и новичкам достается на орехи (если они позиционируют себя как людей с завышенной самооценкой). Здесь правят бал не профи и не аматеры, а любящие астрономию. Оценка - 9.0 баллов	Двойственная атмосфера. Если вы - крутой аматер, то для вас это - лучшее место - будут восхвалять и носить на руках. Всем прочим (в том числе и профи) может доставаться на орехи. Профи - "аматеры покруче профи будут", особо нахальным новичкам - "пойди подрасти и почитай пару книжек", инакомыслящих долго и нудно будут размазывать по паркету. Но, с другой стороны, инакомыслящим всегда дадут высказаться, им даже предоставлен специальный раздел. А новички помощь в итоге все же всегда получат (если не будут дерзить).  В целом здесь правят бал крутые аматеры и любители поспорить. Оценка - 8 баллов	Весьма переменная. Осенью 1999 - яростная схватка "астрономов" и, условно - "астрологов" и аномалов. Вплоть до мат-перемата и "забивания стрелок" на кулачный бой в реале. 2000-2001 - идеальная - уважительное отношение к новичкам и чайникам, трепетное отношение к инакомыслящим - вам будут долго и нудно доказывать, что вы неправы, но дебилом не назовут и намека такого не будет. Последнее время - все то же самое, но инакомыслящим, если они будут неприлично долго упираться, могут мягко намекнуть, что их умственные способности - ниже критики. Оценка - 9.5 балла	Подробный замер не производился, но, судя по всему, форум весьма терпим к новичкам и инакомыслящим. Оценка (ориентировочная) - 9.0 балла
Скорость работы	быстрая	быстрая	не имеет значения	средняя
Замеченные недостатки и  претензии (часть их может носить субъективный характер)	Некоторая недемократичность админа (зачастую, впрочем, она приносит пользу!) и недостаточная продуманность стратегии форума	На странице просмотра всех сообщений избранного пользователя позволяет просматривать только последние 50 сообщений	плохой сервис - из-за самой не поддающейся сервису природы ФИДО и фатальное отсутствие де-факто (номинально он там есть) почти все последние четыре года модератора. Ситуация в этом плане совершенно неприличная для форума такого уровня.	В Netscape не видно текста на странице последних сообщений , сервис незарегистрированным пользавателям представляется в всеьма урезанном виде, "боевая-астрономическая" раскраска форума не способствует читаемости текстов
Итоговая субъективная авторская оценка по 10-балльной шкале	9 баллов	8.5 баллов	7.5 баллов	5 баллов

 
 

Приложение к статье

В заключение приведу список наиболее интересных тем с "Общей", "Астрофорума" (и куцый список с ФИДО - ну нет там грамотного объединения в темы - это сплошная длинная "портянка" сообщений!) на момент 25-27 августа 2002 г (начало написания статьи). Отбор велся следующим образом - выбраны все темы с числом сообщений более 30, многие из  тем с 20-30 сообщениями, и некоторые интересные (с точки зрения автора) либо полезные для большого круга пользователей (опять же - с авторской точки зрения) темы с меньшим числом сообщений.
 
 

Бойцовский клуб:
 Что Вы думаете о теме "Очень Важно"
 Почему женщины не становятся астрономами-любителями?
 Можете ли вы сказать, что бога нет?
 Новое в конференции
 Астрологи-ДОСТАЛИ УЖЕ !!!
 На что астроном готов тратить деньги?
 Что астроном может продать, что-бы заработать денег?
Какой ужас
 Почему АСТРОномы так не любят UFO_логов?
 Эти ужжжасные астероиды
 Ненавижу Интернет!
 Здесь балом правит Сатана под именем ТУСОВКА!
 Что-то, здесь не так....[культура ответов - надо отвечать!]
 Предлагаю обсудить основные правила этой конференции
 

Общий
 могут-ли "петь" полярные сияния?
 Еще один сайт торговцев звездами, бурановский!
 от чего вымерли мамонты
 Давайте думать, как спасать бесценный телескоп
 Подскажите: где достать астрономические иллюстрации?
 Множественность Вселенных
 Кофа Звездоучета
 Покаяние перед участниками
 Ура! Нас 200.
Заявлено появление нового астрономического портала [отношение к новичкам, поведение на форумах, их отличия]
 Производство астрономических маек
 Кто из известных людей любит астрономию или хочет (хотел) купить телескоп
 Правда что можно купить кусок Луны???
 Интересное объявление!
 Черные дыры?
 Лицимерие и ханжество в науке.
 Тезис: Интернет, как тормоз прогресса человечества.
Почему третье тысячелетие начинается в 2001г ?
 

Астрономические наблюдения
 Остапенко на НТВ
 Отнаблюдаем яркий околоземный астероид?
 "Звездные ночи" Московского астроклуба - пора, наверное...
 Удобные площадки вокруг Москвы
 ПОЕЗДКА НА КАВКАЗ  Очередная экспедиция на Северный Кавказ. Ход исследований на Старлаб обсерватории
 Телескоп удаленного доступа вместо обсерватории в теплых краях...
 Рускоязычные сайты по каметам.
 Серебристые облака над Москвой
 Вспышка R Cas или Новая звезда? 4 величина
 "очень важно"-ПОЗОР ВСЕГО АСТРОРУНЕТА!!!!!
 ! ОЧЕНЬ ВАЖНО !
 Это только у нас такая погода?  У природы нет плохой погоды?
 Один из доводов в пользу БВ умирает
 Метеорные потоки.
 Задохнетесь от зависти
 Покрытие звезды 9m астероидом 24/25 октября
 Сеанс наблюдений с Meade
 КОМЕТА LINEAR A2.....
 Еще ура! А теперь любительская Новая! :-)

Астрономическое оборудование - самый обширный раздел на форуме, является заповедником крутых аматеров, которые сворачивают головы тем, кто не отличает объектив от окуляра... Но в этом есть и свой огромный плюс - данный раздел на голову превосходит все остальные форумы (кроме ФИДОшного, если бы там... был такой раздел).

 >Юстировка ТАЛ-200К
 Двигатели от DS + пульт, + возможно Autostar
 Где вы берете шлифпорошки?
 Какой шлифовальник лучше?
 О культуре производства на НПЗ
 Использование WEB камер
 Уход за зеркалами
 Интересные ссылки
 Окуляр - телекамера от Meade!
 Реальное качество TAL200 . Ревью из Италии.
 Купол для частной обсерватории
 Телескопостроение (изготовление) - с чего начать и чем закончить.
 Телескопы Meade. 16'LX200GPS  Meade Starfinder 10", поделитесь впечатлениями
 Может у кого есть максутов и михелсон
 Использование шаговых двигателей
 Шаговый двигатель
 Выбор телескопов
 Окуляры, корректирующие кому
Впечатления от покупки Интес-Микро МN-76"
 Качественный бинокль  Народный бинокль
 Чертежи
 Новая фирма по изготовлению телескопов
 ПЗС своими руками
 Откроем темку?
 Внимание, понижение цен!
 Альтер Д6 и отечественная оптика
 HELP!
 Серийные монтировки
 Помогите с Выбором  Посоветуйте телескоп
 Контроль качества линз
 О влиянии покрытия зеркал на возможности телескопа
 Какую ПЗС купить?
 Ньютоны с большой апертурой
 Вопрос по приводу
Как подсветить крест нитей???
Система Клевцова
 Волосов-Ньютон
 Телескопы на Украине
 Железная мечта аматера
 Так ухудшает линза Барлоу изображение или нет?
 Как определить поле зрения окуляра?
 ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ОПТИКИ (Корнеев и Ко)
 неизвестный телескоп
 Наши окуляры
 Доставка телескопа почтой
 Ваши любимые фотографии телескопов и обсерваторий.
 Добсоны - в массы.
 Повышение дифракционного предела
 Пожелания производителям астрооборудования
 Вот побывал на выставке
 Онлайновые астромагазины
Выходной зрачок оптики
 Новая статья об оптических покрытиях
 Крутые перцы
 CCD - нужно ли охлаждение?
 Серийные телескопы для любителей
 Монтировки от ТАЛ-2 (доработка)
 Рефрактор или рефлектор?
 технические видеокамеры для сьемки планет
 ТАЛ-200К
 Внеосевой гид

Астрономический софт
 Turbo Sky 3.0 в продаже!
 "Астрономия на персональном компьютере" + CD
 Crackz & Warez
 Молодой планетарий
 Астрономическая оптика
 Компакт-диск "Программы астронома-любителя" готов
 Звездный Каталог Любителя
 Выбрать программу-планетарий

АстроФотография
 Астрофото с Рубинар 5.6/500
 Обработка изображений
 Сравним фотоаппараты !
 Сканирование астрономических негативов.
 Автоматическое гидирование
 Пленки старые и новые
 Сравним объективы!
 Посоветуйте начинающим.
 

Любительская астрономия
 Ничего себе, любители!
 Объединение исследователей переменных звезд
 Пора на "Тротуар"...
 спутник для любителей
 Вот и произош╦л Астрофест-2002  АстроФест 2002  АстроФест-2001 прошел успешно!  Готовимся к АстроФесту
 Обсерватория в теплых странах.
 Термин deep-sky
 Впечатления от ETX90
 Любительская астрономия на рубеже столетий

Книги, статьи, публикации
 Так летали ли вс╦таки на луну или нет?
 Поговорим о фантастике!
 Как купить западные книги?
 Новая книга по наблюдательной астрономии?
 101 наиполезнейшая книга по астрономии и физике космоса.

Непознанное, необъяснимое,  гипотезы
 Верите ли Вы, что возможно перемещение в космосе со сверхсветовой скоростью?
 Теория вращения Земли
 Искуственный Интеллект
 Мулдашев
 МАРС: Стой, кто идет?!
 Концепции CETI - 30 лет (Да! Были люди в свое время, не то что нынешнее племя...)
 Существуют ли инопланетяне
 Орбита Плутона... А почему?
 Вращение Земли... А почему?
 Новое о солнечной системе
 Срочно нужна помощь астрономов, любителей и профессионалов

Космос и его освоение
 Идеи как спасти космонавтику

Приколы и юмор
 Астроляпы
 Астрономические приколы, анекдоты etc..
 Посмеемся и поплачем!

Астрономия и Космос в интернете
 Сделал Астрономический чат...
 www.telescope.ru
 Что твориться сайтом "Звездочет"( www.astronomy.ru)?
 Что необходимо создать в первую очередь для развития астрономии в интернете?
 Лучшие страницы, люди, события Русской астро-космосети 2000 года - номинирование
 Кто много бродит по инету...
 А, вообще, нужен-ли РЕЙТИНГ Астрономических сайтов?

Теоретическая астрономия
 Красное смещение
 Гравитационная масса - масса покоя
 Новое в эффекте Доплера
 Белые дыры
 
 
 
 

ФОРУМ ЗВЕЗДОЧЕТА:
 Астрономия и общество -
 Особенности Астрономов-любителей
 Зачем затопили Мир
 За что сожгли Бруно?
 Как люди относятся к Вашему увлечению астрономией?
 Российские межпланетные станции
 Музыка&Астрономия. 8)  Нужна ли музыка любителям астрономии?
 Как сделать марс теплее
 Так ли нам нужна МКС?
 Освоение космоса человечеством
 Где начинающие?
 Почему среди астрономов мало женщин?
 Происхождение человека
 Каким должен быть уч╦ный?
 Межзвездные полеты возможны...  Полет к альфе Центавра
 И снова об астрологии.  Когда закончатся эти "ещ╦ раз астрология"?  еще раз астрология
 Страшная рожа на Марсе!
 Астрофест 2003 - Логотип
 Самусь Н.Н.
 БД об астрономических ошибках
 Психология
 Всем любителям пообщаться!!!!!!!!!!
 Что нас натолкнуло влюбиться в астрономию?
 Банду Эйнштейна -- под суд!
 Интересно, а астрономы верят в бога?
 Машина Времени
 Мир Артура Кларка
 Новый, большой, оптический
 Астрономия как способ самовыражения личности.
 уникальное предложение!!!!!
 Re: Кто верит в НЛО ?
 Фобос
 Московский планетарий возродится?
 Фобос и DOOM
 давайте переться вместе!
 Солнце и созвездия

 Новости астрономии, анонсы -
 Ученые смоделировали развитие нашей Галактики с момента ее зарождения
 проект строительства гигантского телескопа
 НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ УГРОЖАЕТ ГИБЕЛЬ  А вот теперь УГРОЖАЕТ
 МКС над всем северным полушарием
 Астрофест 2002

 Горизонты науки -
 ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
 Вопросы по теории электромагнитного поля
 Скорость света
 Космологический солипсизм
 Черные дыры и сохранение барионного заряда
 Один из доводов в пользу БВ умирает
 Торсионные поля
 Спутники Венеры и Меркурия
 гравитация это свойство пространства
 Новый парадокс CTO
 Термоядерный реактор
 

 Вселенная, жизнь, разум  -
 "Зв╦здное небо над головой..."
 Что есть душа?
 Есть ли разум во Вселенной?
 Какой же будет наш мир через 300 лет?
 ПОЧЕМУ МОЛЧИТ КОСМОС ???
 Внешний вид инопланетян
 если вдруг пришел сигнал...  Если принят НАШ сигнал ?
 Встреча один-на-один с пришельцами!!!
 Разум нуждается ли в совести ???
 Что есть Разум?
 Посещали ли ВЦ Землю?
 Программа Концерта адля других цивилизаций
 Будущие межзвездные радиопослания
 

 Товары для любителей астрономии
 Выбор бинокля  Бинокли 30х180
 Почему нет дешевых ПЗС?
 Решение проблемы наблюдений Солнца!
 Выбор телескопа (ТАЛ-100R)  Отговорите меня от покупки!  Я в замешательстве, ДАЙТЕ СОВЕТ по покупке телескопа...
 ТАЛ120 или ТАЛ110? вот в чем вопрос  Посоветуйте, что лучше - ТАЛ-1 или ТАЛ-120?
 Способен?
 Правильный выбор - кто подскажет?
 Celestron. Тест LIVE.
 Атлас звездного неба
Литература по астрономии
 Электронная астрономическая библиотека

 Поговорим о ╚Звездочете╩
 АстроЮмор
 Новые возможности конференции
 Нужен ли нам рейтинг участников?
 Рассылка астроновостей на www.astronomy.ru
 Звездочет ╧10, 11 и 12 за 2001 год
 Правила форума
 Разработка новой версии сайта astronomy.ru
 Высказать сво╦ мнение...
 Журнал
 Мысел, или как нам спасать "Звездочет"
 Админ плохо работает
 Звездочет--прибыльное издание?
 Качество бумаги и цена журнала.
 Zakony razvitija foruma
 А не открыть ли новый форум?
 Новости космонавтики
 Новый интернет-магазин
 Кто что делает в форуме
 Электронный вариант календаря и журнала

 Астрономические наблюдения -
 Ход наблюдений Персеид!
 Вы как погоду определяете?
 В надежде увидеть южное небо...
 Астрономия на тротуаре
 Комета Икея-Чжанга
 Обьекты на дневном небе
 Наюлюдние Юпитера
 Астрономические сны
 Северное сияние
 Проверка Зрения
 Что вы хотите увидеть на небе.
 Открыта новая комета 9m!
 Комета C/2000WM1 (LINEAR)
 Заход Солнца
 Рейтинг астрономических явлений
 Проблемы с наблюдениями окон домов в телескоп
 Покрытия звезд ИСЗ  Несколько астероидных покрытий!  СУПЕР-покрытие!
 Увидеть болид  Увидать Фобос и Деймос своими глазами
Не вздохнуть, не пс...нуть...
 Методы оценки блеска
 Покрытие Сатурна Луной
 Компьютер и телескоп (использование при наблюдения
 Леониды
 Туманность Андромеды
 Сатурн и Юпитер
 возможно новая переменная звезда
 Спиральные галактики
 M33
 Солнечные наблюдения
 

 Телескопостроение, оптика
 Источник света для теневого испытания зеркала
 абразивные порошки  Абразивыполирующий порошок
 Может ли Ричи-Кретьен быть визуальным инструментом?
 Резка стекла
 Настоящая любительская отечественная монтировка
 Рефрактор лучше чем Рефлектор !  самодельные рефракторы
 Глупая шутка, но вдруг...
 Порядок юстировки рефрактора
 Насколько хороша бумажно-клеевая труба?
 Помогите выбрать телескоп
 Вилка из стеклопластика - это реально?
 заготовка для зеркала
 Толщина растяжек  Форма растяжек
 Как определить марку стекла???
 Очистка оптики от пыли
 Ноль-тест с плоским жидким зеркалом  Зеркало из эпоксидки
 Как сделать параболу ???
 Адаптивная оптика
 иллюминаторы от речных кораблей
 Большой автоматический телескоп
 в чем тут дело?
 Программы расчста оптики
 Опять про окуляры

 Астрофотография -
 Гидирование руками и глазами
 Наилучший выбор фотоаппарата для астрофотографии?
 Какой из зенитов лучше?  А почему только ЗЕНИТ????
 Пленка 6 см
 Фотографирование неподвижной камерой
 Фотографирование Солнца
 Показывайте свои снимки 103
 Какая фотоплснка лучше
 Зависимость "выдержка-апертура"
 

 Электронная астрономия -
 Открылся прекрасный новый астрономический сайт !!!
 Планетарий
 Программа расчета оптики телекопа
 Как расчитываются...-III (Затмения)  Как расчитываются...-IV (Календарь)  Как расчитываются...-II (Луна)  Как расчитываются  Как расчитать уравнение времени?
 Проблемы с SIMFOV ( или с моими руками ) :(
 Опубликовано интервью с А.Железняковым - обсудим?!
 Диспут по астрономии [когда и какой форум появился]
 Можно ли обойтись без буржуйских наворотов?
 Астросайты-2001: новое голосование
 Лучшие астросайты-2001 - номинируем и голосуем?!
 Создание астрософта  ЕСТЬ ЛИ СОФТ?  Астрономические игрушки  Нужны формулы  Где в Инете взять астрономические формулы?  Прогаммное обеспечение
 Новый Star Calc
 "Открытая Астрономия 2.0."
 Хочу работать со звездами!
 Общее место
 Проблема астрономических чатов
 ВНИМАНИЕ - ВСЕМ
 Астрономические ссылки
 Интернет-колонка журнала Звездочет - пишем вместе!
 Variable Stars Observer's Assistant
 Популярные интернет=журналы
 Астрономическая энциклопедия 56
 Стоит ли покупать RedShift 4?

ФИДО-астрономи
 Деньги
 Баpстеpы
 Ч╦рная дыра - что это такое?
 Фотометpия.
 северный магнитный полюс
 Хpистос был pаспят в XI веке?
 Метеоpиты с Маpса
 азимут
 О книге "АСТРОНОМИЯ НА ПЕРСОНАЛЬНОМ КОМПЬЮТЕРЕ (+CD)"
 Координаты планет. От чего отсчитывают?
 Каталог Gliese
 3C radio source
 Странный вопрос большого неспециалиста
 вопpосы...
 Получены первые экспериментальные подтве рждения квантовой теории гравитации
 Re: вопрос о спутнике(сорри, повтор)
 Дистанционная олимпиада по астрономии
 Стpанный вопpос
 антиматеpия
 
 

Текущий список авторов  - Самодуров В.А, Михаил Ощепков.
Дополнения и соавторы - принимаются по е-мэйлу sam@prao.psn.ru либо в форумах - АстроФоруме , Общей астроконференции, Фидо-астрономия